Diskusní fórum Registrace

Rozhovor hořàk odkaz

RST: Rosťo, já jsem to směřoval spíše setteinzovi a Tebe jsem připojil, protože vím, že jsi taky zastáncem méně zápasů a méně týmů v ligách.

setteinz: odkaz dobrý, ale srovnávat Německo s ČR je trochu přísné, viz odkaz níže. V Německu totiž před měsícem přišlo na druhou německou fotbalovou ligu v součtu více fanoušků, než na samotnou Bundesligu. A to nějakých 284 tisíc fanoušků na devět zápasů (31,5 tisíc v průměru na jeden zápas). V Německu se prostě na sport chodí opravdu ve velkém.

Jarah: neřekl bych, že je tady nějaká propagace streamů z našich zápasů. Naopak mi přijde, že se tady v posledním roce informovanost, propagace hokeje a jedinečnosti Lapače hodně zlepšila. A že i to pomohlo lehkému navýšení průměrné návštěvnosti. I třeba včerejší rozsáhlý rozhovor s Erikem a Pavlem Klhůfkem byl dobrou propagací hokeje na Lapači a v závěru v něm zazní ať fanoušci přijdou tým povzbudit přímo na Lapač a nesledují to někde v televizi.

Gerard..Nj. Mi trochu vrtá hlavou, proč se pak propaguje to, že je stream, nebo že j nějaký on-line... Trochu mi chybí propagace toho, že tu máme mnohdy parádní atmosféru, perfektní občerstvení a komunitu... To proč je jiné jít na Lapač .... Ostatní je dobré.. Některé kluby valí zase až moc často hráče a jejich komentáře a výstupy. Nebo nějakou tolik show.

Ale jo, dobře vím, že romantické časy II. NHL s domácím zápasem jednou za čtrnáct dní, jsou už dávno pryč...

Jeden rok se 1. liga hrála dokonce bez play-off, tedy jen na padesát dva kol a ještě nedávno měla základní část 56 kol.

A jako zajímavost dávám odkaz na DEL2, (kde se taky hraje 52 kol v ZČ) jak to vypadá na zápase prvního celku (srovnej s Porubou...)

odkaz

Gerard:
Kdo by s tím chodil?
Kór když víme, že v enejčl se vidící hokejky a bafuňky by nejradši těch kol skutečně měly 78.
Já o 40 kolech nic neříkal. Naopak. Vidím zbytečně volné čtvrtky.

setteinz, rst: 1.NHL se na 52 kol hraje už skoro 30 let, a to od sezóny 96/97, fakt si myslíte, že by po takové době přišel někdo s převratnou myšlenkou snížit počet zápasů na 40 kol, aby tím zvedl návštěvnost a klubům ušetřil finance??? Nooo, nevím, nevím. Ještě by se to mohlo hrát jenom v sobotu a v neděli, aby to hráče co nejmíň omezovalo v jejich druhé práci .

Zásadní pro odliv fanoušků je podle mě hokejka a jiné streamy na Tipsportu a Chanci. Pro spoustu lidí je lehčí, pohodlnější a levnější pustit si přenos v teple domova, nebo se jít na něj podívat do nějaké hospody, než se jet dívat na živo odněkud z Karlovic, nebo Hradiště. Proto čest všem výjimkám, které i přesto volí raději tu Live návštěvu Lapače.

Taky si dovolím polemizovat, jo?
1. Návštěvnost: rozumím povzdechu Rosti.... Ale já si zkrátka nemyslím, když se budeme bavit třeba o Vsetínu, že pokud v 52 kolovém systému přijde na Přerov 2500, tak že by při "vzácnějších" zápasech na ně přišly 4000.... Takže výsledná suma by byla setsakramentsky menší.
2. Vyplatí/nevyplatí - to máš tak, buď to hraješ před prázdným a nebo ti chodí lidi. Na dnes prázdné stadiony ti lidi nezačnou chodit jenom proto, že "je to vzácnější". Led musíš chladit tak či tak. Když tam nebude zápas, bude tam trénink nebo led pronajmeš odborářům. Svítit musíš stejně. Pak máš nasmlouvané bufáče. Když nebudeš hrát zápasy, kdo se ti na to dá? ..... A takhle můžeme pokračovat....
3. Zvýšený počet zápasů je především kvůli vysílacím právům - no, jakože ano. Nahoře je to jeden z důvodů. Víc zápasů, tím vyšší zásah pro inzerenty. Ale to platí v jisté míře i tady v I.NHL... Ale hlavně kámo: co ti já mám povídat? Nebo spíš měl bych ti já něco povídat? Hraješ zápasy? Bereš prémie.... Chytrému napověz, ....

Když to shrnu: Kadani blahé paměti, Ústí, ale i Liťákům nebo Béčku Pardubic a Sokolovu - vyplatí se jim to? No asi se jim to vyplatí! Když si nastavíš rozpočet tak, že se vstupným moc nepočítáš, pak určitě jo, protože by to jinak nedělali. A když si to nenastavíš správně, dopadáš jako Kadaň. Nesmíš to nastavit špatně... A pokles? Miliarda důvodů, klidně i ty vložené kola, které by nemusely být, kdyby se nedržely repre přestávky! Ale když je tvoje promo před sezónou takové, že ohlásíš odchod generálního partnera bez náhrady (meo), tak co jako čekáš? Že se ti o to víc zaplní tribuny? A Prostějov? Já ti nevím, ale co se tak bavím s místními, tak tam je trošku na vině taková ta "bohorovnost" majitele a vedení, kdy už roky plná ústa keců o ambicích a kde nic, tu nic. A když nic, tak za to pokaždé mohl někdo zvenčí.... Čili když to popíšu "globálně" tak je to o promu, o marketingu.... O práci klubu na propagaci, na tom jak se včleňuje klub do společenského života, jak je součástí města a regionu... O to víc musí člověk smeknout před tím jak se to dělá tady.....

A kdyby zaplnili i čtvrtky a hrálo se 78 kol - hokejek a bafuněk sen - tak by se taky určo našel někdo, kdo by o něco hrál do posledního kola.
Říkám - čtvrtky jsou zbytečně volné.

Dovolím si trochu polemizovat.

Při čtyřiceti kolech by se hrálo rovněž o vše podstatné nejen do posledního, ale už od prvního kola.

Pokud by průměrná návštěvnost byla na každém stadiónu, dejme tomu, tři tisíce diváků, tak bych rozuměl tomu, že chtějí kluby hrát co nejvíce zápasů.

Ale pokud např. na Sokolov chodí cca šest stovek a Sokolov musí jezdit do FM, Poruby, Vsetína, Vepřova, Prostějova, a Zlína dvakrát za sezónu, tak netuším, jak se jim to může vyplatit.

Navíc při čtyřiceti kolech by odpadly divácky nejslabší pondělky, takže výsledná suma diváků by nebyla o tolik menší a dostalo by se víc prostoru na divácky mnohem atraktivnější play-off.

A rovněž si nemyslím, že by diváci chtěli, co největší počet zápasů v základní části, klesající návštěvnost i v takových diváckých baštách jako Prostějov či Přerov, a konec konců i Vsetín, svědčí spíš o opaku...

Nehledě na to, že zvýšený počet zápasů je především kvůli vysílacím právům, respektive vyšším příjmům z nich, což se Chance ligy zcela jistě netýká.

Ale naštěstí je snížení zápasů ještě méně reálné než účast nejhoršího extraligisty v play-off Chance ligy...

Ono žádný model soutěže nikdy nebude vyhovovat všem a vždycky se najde někdo kdo se bude cítit poškozený, znevýhodněný apod. Nicméně systém předkola, nebo osmifinále jako je v extralize (které mi přijde ještě zajímavější než předkolo v Chance lize) mi přijde správný. Minimalizuje to nebezpečí rozprodání týmů a vypuštění zápasů v posledních kolech základní části u týmů, které by měly jistotu záchrany a zároveň zavřené dveře do playoff osmičky.

A ano momentálně se dá souhlasit, že pro postupující týmy z předkola je to nespravedlivé a složité, protože mají tři těžké zápasy v nohách navíc. Nicméně nespravedlivé to bude jenom do okamžiku kdy nás nedej Bože Přerov, nebo Porubu Jihlava vyřadí ve čtvrtfinále. Pak už vidím kolik se ozve fanoušků, kteří budou tvrdit, že je to nespravedlivé protože ten tým z předkola byl perfektně rozehraný a nahecovaný, kdežto čekající čtvrtfinalista byl vychladlý a nerozehraný .

Jak ale říkali i včera ve videu Klhůf s Erikem, pokud chceš vyhrát pohár, tak se nemůžeš dívat na to s kým hraješ, ale musíš porazit každého kdo ti přijde do cesty.

Lepší trénink? Ježiš! O důvod víc proč se tomuhle nebránit, ne?

PS: ale přece jenom - drobný spoiler k zamyšlení: Prostějov dva roky zpátky v SMF.....

Myšlenka, že by poslední e-ligista hrál play-off Chance ligy mi přijde naprosto utopická. Né, že by to nedávalo nějakou logiku a ne, že by to nemohlo být zajímavé. Je ale naprosto nemyslitelné, aby si e-ligisté odsouhlasili, že jeden z nich si bude "špinit" hokejky s nějakým Sokolovem, Přerovem, Kolínem nebo Bůh ví kým, kdo by na ně vyšel už ve čtvrtfinále. A potom ještě semifinále s Litoměřicemi, Prostějovem nebo někým podobným. Stačí, že už musí absolvovat s nejlepším z Chance ligy jednu sérii.

Nereálné, chybné a hlavně zbytečné je snižování počtu kol základní části, jak teď navrhuje třeba setteinz. O to taky nikdo zainteresovaný v Chance lize nemůže mít zájem. Hráči, většina fanoušků, i vedení klubů potřebují aby se hrálo co nejvíce. A například letos se hrálo až do posledního kola o vše důležité a podstatné. Tedy až na to kdo vyhraje základní část a kdo skončí druhý.

Jednoznačný krok ale je zrušit, nebo alespoň omezit repre pauzy pro týmy Chance ligy. Naprosto zbytečná věc, která na konci způsobuje velkou část prodlevy pro posledního z e-ligy. No a druhá věc je ta, proč by se do boje o záchranu nemohly namočit alespoň dva týmy z e-ligy. Ideálně tak jako dříve baráž o čtyřech týmech. Sami ji úspěšně pamatujeme z postupové sezóny 93/94. Nebo když ne tato rozšířená baráž, tak alespoň e-ligová série na čtyři vítězné zápasy mezi 13. a 14. týmem o to kdo se zachrání a kdo spadne do baráže s vítězem Chance ligy.

My tady ale můžeme navrhovat sebelepší a zajímavější modely, ale vše mají v rukách e-ligesté a ti by byli sami proti sobě, pokud by si to chtěli jakkoliv komplikovat. Takže do budoucna neočekávám nějaký velký posun k lepšímu, spravedlivějšímu modelu baráže.

Pro posledního z ELH by týmy ze 7.-10.místa CHL byly stejně jako lepší trénink. Výhodu vidím v tom, že by je soupeři mohli pořádně okřápat a pak by to finále, pokud by se tam dostali, bylo vyrovnanější.

No tak, chtělo by to spíš systémové řešení než takové, řečeno s mírnou nadsázkou, excesy.

Za prvé snížit počet kol v základní části Chance ligy z padesáti dvou na čtyřicet.

Při nynější návštěvnosti by na tom kluby tolik netratily, možná i naopak, navíc by se v play-off by se mohlo v předkole hrát na tři vítězné zápasy, a od čtvrtfinále na čtyři zápasy.

A v extralize minimálně dva poslední play-out rovněž na čtyři vítězné zápasy...

Ale to by k tomu musela být vůle, že ano...

Ten Erikův nápad razí Jura W. už delší dobu. Mě se to víc než líbí a dává to smysl....
1. nevznikne víc než měsíc proluka, kdy extraligista trénuje, přičemž o úroveň níž se mančafty řežou v playoff
2. letošek navíc dal odpověď na ty případné názory, že "barážista" na začátku února vyvěsí nohy, protože mu už o nic nejde. Totéž by se dalo totiž říct o letošní Porubě
3. Barážista by zažil play-off! Měl by možnost vyprodat zimák až ve třech sériích, přičemž by vždycky začínal doma
4. Pro Chance ligu se nic němění kromě jediné věci - takové Pardubice B by měly po sezóně už po 52 kolech ZČ. Týmy 1-3 (POR, VSE, TRE) stojí. LIT a TRE čekají na čtvrtfinále mezi sebou. ZLN vs. SLA a PRE vs. JIH, to je předkolo. A dál si to fičíme spolu s Kladnem! A nejvýše končící tým ChanceLigy nechť bere pohát Mistra, byť je třeba ve finále poražený Kladnem!

Komu by na tomhle mělo něco vadit? Chance ligy nebude mít pocit že narazila do zdi, zmizí "zasvěcené" diskuse o tom co je lepší, jestli 40 dní trénovat a nebo hrát. Nikdo se nebude mít na co vymlouvat... Za mě je to skvělá varianta!

Ale voni to maj kucí zasmluvněné.... Navíc jim TJG názorně ukázala, že vrátit se nahoru není až taková sranda, takže se budou bránit zuby nehty, aby se nic neměnilo. Jen z ELH příspěvků ze svazu by některé týmy v CHL byly schopné nějak fungovat, tak proč o ně jednoduše přijít. Tím neříkám, že by ligu v baráži 2+2 extraligisti neuhájili.

Tak to mohl letos argumentovat i Kolín, Sokolov a FM, že nehrají Play-off, když na to měli jenom 52 kol si to vybojovat.

Holesovaci: nema nekdo misto v aute na sobotu, popripade muzu vzit auto a posbirat vas

Mrkněte tady. 88/89. Poslední čtyři v 1. lize (nyní ELH) si to rozdali o to - neskončit v prolínačce.
Ta pak byla asi tak, jak by si přály nyní VS, PV, HM, G dle jejich gusta.
Navíc hrálo prolínačku ne 4, ale rovnou 6 mužstev - 2 z nejvyšší, 2 z první národní české a 2 z první národní slovenské. Dle mě pecka. A když to šlo tehdy....

odkaz

…. A klidne i s predkolem!