Diskusní fórum Registrace

Lukas: stalo by se to i u nás??? Upřímně po tom, co jsme se po letošním vyřazení s Duklou dočetli například i tady, tak si myslím, že by to bohužel i u nás bylo podobné. Někteří lidé prostě prohry nedokáží unést a neúspěch prostě neodpouští... A to v Pardubicích, ve Vsetíně, v Praze, kdekoliv. Prostě s takovým kádrem, s takovými platy, s takovými fanoušky, jak to ti blbci mohli prohrát??? Žoldáci, honem polovinu kádru vyhodit a nahradit novými, většími, silnějšími, rychlejšími, bojovnějšími ... Vždyť je to tak jednoduché .

Gratulace Brnu , ne že bych byl nějakým jejich velkým fandou. Ale proti současným Dědkovým Pardubicím bych fandil asi i Gotyšu... Kecám, Gotyšu asi ne .

Hezký, pohádkový příběh hlavně pro Michala Postavu, který šel do extraligy, do průměrného mužstva, bojovat o své místo jedničky a stabilního extraligového gólmana a nakonec se stal hlavní hvězdou play-off a hlavně jeho zásluhou je Kometa mistrem. Opravdu klobouček. Vnímal jsem ho jako velmi kvalitního a nadějného gólmana, ale že udělá až takový výsledek jsem opravdu nečekal.

Celá finálová série mi připomínala naší letošní sérii s Duklou a vlastně i samotný průběh byl defacto totožný, včetně posledních tří výher hostů, včetně podobné nešťastné chyby Čerešňáka při závěrečné powerplay, jako u nás v podání Matěje Stříteského.

Jinak letošní play-off jak v extralize, tak i v Maxa lize tak trochu zbouralo letité pravidlo můj dům, můj hrad. V Maxa lize to letos v play-off bylo 20:19 pro domácí, v extralize dokonce 29:30. A čím byla důležitost toho zápasu větší, tím stoupala i pravděpodobnost výhry hostů. Všechny čtyři postupy ze semifinále byly výhry venku, dnešní finále taky. Jenom Dukla to své domácí finále zvládla, skvělým obratem ve třetí třetině.

Celkově bych taky řekl, že většinou vyhrávaly týmy s lepším gólmanem a poctivější defenzivou, než týmy silnější v útoku. I dneska byly Pardubice v první třetině jednoznačně lepší, ofenzivní, vytvářeli si šance. Přišla jedna akce Komety gól a poctivá obrana, "škaredý", urputný hokej, vyndávání puků z pásma, blokování střel a najednou i nášlapané Pardubky se prakticky nedostávaly do šancí. Druhá třetina čtyři střely, třetí šest.

Tak letos je ta okurka hooodně zajímavá . Každý rok tu mezi sezónami padají různá jména potencionálních posil a letos je to tu samý Jebavý, Cocot, Šoustal, Mrtka a do toho Jánko Balážiků s Aničkou Kurovou a Kapounem s Toufarem.

Úplně vidím chudáka Vajdika, jak sedí s papírem a tužkou, hlava úplně zavařená jak z tohoto poskládat jednotlivé pětky . Každopádně taková obraná dvojice Kapoun - Toufar by mohla být zajímavá .

Nicméně čekám, že v příštím týdnu se oznámí první skutečné posily a Vajdikovi se trochu nad sestavou začne vyjasňovat.

Pozitivem každopádně je, že u kokina zabrala terapie stříháním papírků a že se nám chlapec trochu uklidnil.

Lukas: průmka 94-98? Takže buď Áčko, nebo Béčko. Céčko ne a Déčko pokud dobře pamatuju byl jenom Martin Paroulek a jeho děvčata. Paroul tu potom odkroutil, a ne úplně špatně, dvě a půl sezóny mezi chlapy.

RST: Rosťo, tehdejší akce se starýma botama se mi líbila... Ještě doprovázena skandováním "Radši bosý, než od Bati"

V.H.K: díky za odkaz. Taky jsem se to snažil tady ještě zpětně dohledat, ale kompletní záznam, ani kompletní přepis té tiskovky ze 4.7.2016 už asi k dohledání není. On to pan Petřek tehdy skutečně řekl spíše v nadsázce a jako jeho přání, ale většina médií se toho chytla jako "hotové věci". Pan Petřek to následně i sám hned lehce dementoval v rozhovoru po tiskovce, viz odkaz a čas od 2:45.
odkaz

Nicméně někteří, jak jsem již psal níže, se cítí okradeni, protože už tři roky jsme tu extraligu hrát měli .

Vajdiku, marně pátrám v paměti kdo zrovna v tom roce 2017 slíbil do pěti let extraligu??? Jediných pět let co mám v paměti já, tak jsou slova pana Petřeka (jednoho z majitelů Robe), který tuto "metu" prohlásil tak trochu v nadsázce a v dobrém rozmaru při tiskovce u příležitosti oznámení Robe jako hlavního partnera VHK, což bylo pokud se nemýlím rok před postupovou sezónou z druhé ligy. Tehdy tam padlo něco ve smyslu, že chceme co nejdřív postoupit do první ligy. Na následnou otázku a co dál pak p. Petřek řekl právě něco v tom smyslu, že proč potom do pěti let nepostoupit i do eligy.

Někteří jako ty se toho chytli a teď se dost možná cítí jako podvedení a okradení, že je to už osm let a extraliga nikde.

Proto máš na výběr buď se s tím smířit a "trpět" tady prozatím jenom špici první ligy. Nebo si najít jiný, úspěšnější, lépe vedený klub, který tě bude těšit a tvé plány naplňovat více než Vsetín. Perníci z Pardubic jsou teď v kurzu, i novou super duper arénu budou stavět .

Vajdik: proč se ty úpravy neudělají hned??? Právě proto, aby to nebylo jenom takové Švejkovské, na oko a na rychlo. A proto, že to zatím není bohužel, možná spíše zatím bohudík na pořadu dne. Podmínky pro baráž jsou, byly splněny. Žádost bychom museli podávat, pokud bychom tu baráž, kterou jsme letos ani nehráli, vyhráli a chtěli hrát na stávajícím Lapači eligu. A ta by byla zajisté, bez alespoň těch nejnutnějších úprav, smetena ze stolu. Už PN v tom rozhovoru naznačoval, že jsou na stole nějaké plány na kompletnější úpravu Lapače, tak aby se to udělalo pořádně a podle všech požadavků a ne nějakou rychloakcí, jenom proto, aby potěšili Vajdika a jemu podobné.

Lukyno: ale do tebe se tady nikdy nikdo nenavážel za to jaký jsi byl oddaný fanoušek před lety, ale vždy jenom proto, jaké kokina a hovadiny tady píšeš teď.

Mimochodem možná škoda, že ses před lety nevěnoval místo stříhání papírků právě tomu učení... Sice by tehdy možná byla o pár papírků horší atmosféra, ale ty jsi mohl vystudovat nějakou prestižní školu, založit vlastní firmu, teď být miliardářem, který by nám tu postavil arénu jak kráva a ještě bychom díky tvému sponzorství vyhrávali titul za titulem.

Takhle nám tady ale místo arény a titulů za titulem zanecháváš jenom kokino za kokinem .

Asterisk, to, že je do první ligy mnohem obtížnější přivést kvalitního hráče, než do eligy je jasné a ty důvody jsi popsal docela přesně. Je taky pravda, že mezi hráči z eligy a Maxa ligy není až takový výkonnostní rozdíl, aby se dalo říct, že hráči z Maxa ligy na eligu nemají. Těch příkladů oběma směry je docela dost. Ať už u kluků z Maxa ligy, kteří vypomůžou v elize, jako třeba i teď třebíčský Ferda v Brně, a rozhodně se tam ve třetí, čtvrté řadě neztratí, tak i u dlouholetých hráčů z eligy, kteří po kvalitní kariéře jdou dohrát kariéru do první ligy a tam povětšinou rozhodně nezáří. Osobně jsem radši vždy za hráče mladšího, středního věku, který v eligovém týmu nedostává tolik prostoru a chce si někde vybojovat lepší pozicí (jako třeba Šmerha, Válek apod.), než všichni ti Zaťovičové, Holíci, Romanové, Krenželoci, Hrňové apod., nic proti těmto bývalým výborným hráčům, ale větší šanci na progres a super kauf, máš přeci jenom u té první skupiny hráčů. Osobně si ani nemyslím, že by vyloženě nebylo kde brát, jenom prostě v té první lize momentálně zatím nikdo není tak odskočený, aby si mohl dovolit přeplatit a vylovit to nejlepší z Maxa ligy a vhodně to doplnit z eligy nebo ze zahraničí.

Nemyslím si ani, že by eliga byla nějak úplně vybraná a že by každý trochu kvalitní domácí hráč hrál někde venku. Ano v těch devadesátka v době naší největší slávy ta situace byla lepší a eliga byla asi skutečně druhou nejlepší a nejoblíbenější ligou na světě. Ale taky si myslím, že před pár lety ty odchody hráčů byly ještě větší a prim v tom hrála samozřejmě hlavně KHL a pak Švýcarsko a Skandinávie. Poslední roky mi ale přijde, že se spousta hráčů vrací domů a že ta situace se spíše lepší. Navíc je eliga doplňována Slováky, Lotyši a poslední roky i Kanaďany a Finy. Osobně si myslím, že ta kvalita šla za posledních pět let spíše nahoru.

Vajdik: těmi nahoře jsem pochopitelně myslel především nahoře v elize. Protože i oni musí chápat, že hrát odpočatý, připravený, proti dobitému, vyšťavenému týmu je až nedůstojné. A myslím, že si to uvědomuje i širší hokejové prostředí, že se s tím musí něco udělat. A proto věřím, ze návrat k baráži čtyř týmů by mohl být brzo ve hře. Případně i ten trochu divoký a netradiční formát s posledním z eligy v play-off první ligy.

Ten zbytek od tebe tam už zase byly jenom spekulace a nepodložené fabulace. Kdyby Vsetín vyhrál první ligu, tak by se pochopitelně baráž hrála na Lapači. Kdyby vyhrál baráž, tak by se musely určité zásahy do Lapače udělat, aby se tam eliga mohla hrát a ty by se pochopitelně přes pauzu mezi sezónami udělaly. V tuto chvíli dělat to jenom nějak překotně a na rychlo je myslím zbytečné.

Setteinz: jak píšeš, že čtyř týmová baráž by nebyla řešením protože rozdíl mezi druhým z první ligy a předposledním z eligy by byl ještě větší, tak to je samozřejmě nesmysl. Ty rozdíly u nejlepších týmů u nás nahoře v první lize, nebo u nejhorších týmů v elize jsou minimální. Největší rozdíl je v tom vyčerpání po dlouhém play-off a v případných zranění hráčů po dlouhém play-off. I letos Dukle chyběli dva z jejich nejlepších útočníků, Menšík se Štefančíkem a někteří další hráli s větším, či menším sebezapřením.

Jo a jak si psal, že i při těch mých návrzích na zkrácení délky soutěže, že by tam pořád ještě cca. dva týdny chyběly, tak já věřím, že vyhraje zdravý rozum i v extralize a že dojde k určité změně formátu baráže. Přímý postup a sestup je za mě nereálný a i když by byl určitě nejspravedlivější, tak si myslím, že by to nebylo asi úplně správné a že by to hrozilo i postupem vyloženě nepřipraveného klubu. Věřím ale ve vrácení čtyř týmové baráže, dva eliga, dva Maxa. Myslím, že čím dál víc lidí i nahoře vidí tu nespravedlnost a tím pádem i určitou dehonestaci baráže, že na dotlučený, unavený tým Maxa ligy jde odpočinutý eligista.

Vajdiku: Dokud si ten prvoligový klub nezajistí zázemí a finanční podmínky aby měl jakousi jistotu důstojné a ideálně dlouhodobé role v extralize, tak se opravdu nemá cenu kam hnát. Za mě, a taky za většinu lidí v mém okolí se kterými se o tom bavím, je lepší hrát dlouhodobě na špici první ligy, pracovat na vylepšení podmínek klubu (na všech frontách - zázemí, kádr, mládež), než si užít rok extraligy a být tam za nepřipraveného otloukánka.

Někteří fanoušci si to představují až moc jednoduše. My jsme Vsetín, máme Robe, máme výborné podmínky na první ligu, tak proč nehrajeme ještě extraligu. A všichni jsou pitomci a amatéři. Samozřejmě rezervy, nedostatky, chyby jsou na všech frontách, od hráčů, přes trenéry, vedení, až po nás fanoušky. Ale pořád můžeme být rádi za to co tady poslední roky je a věřit, že se to v nejbližších letech podaří ještě o kousek posunout výše.

Vajdíku, snižování zápasů a krácení kalendáře je podle mě absolutně neprůchozí a taky nesprávné. Jsem přesvědčený, že by pro toto nezvedl ruku vůbec nikdo. A to ani z manažerů, ani z hráčů a troufám si říct, že ani většina fanoušků. A to chápu Rosťu a některé "historické" fanoušky, kteří vzpomínají na větší hlad po zápasech, když jich nebylo tolik. Ale bylo by to ekonomicky nesprávné.

Pro kluby by to byla značná finanční ztráta, připravili by se defacto o pětinu příjmů ze vstupného, pro hráče by to byla rovněž finanční ztráta, protože míň zápasů = míň bonusů a ve většině případů asi logicky i nižší základ. Navíc hráč chce hrát a né trénovat. Do toho konec soutěže pro některé týmy už v půlce ledna??? Nereálné. A nějaká náhrada dohráváním spodku tabulky 9. až 14., potažmo nějaké playout 13. se 14.??? Nemyslím si, že by pro to někdo zvedl ruku. Né, že by to playout bylo úplně špatně, ale už někdy v lednu je nesmysl.

Za mě je základ zrušit repre pauzy. Přeci jenom těch reprezentantů v Maxa lize není až tolik . Tady je úspora klidně až 10-ti, 14-ti dnů. Asi bych se taky přikláněl ke zrušení předkola. Další úspora cca. týdne. No a pak by byla ideální baráž čtyř týmů, jako tomu bylo dříve. Pak už by asi nikdo na nikoho nemusel čekat.

Co se týká letošní baráže a výkonů a vysledků Dukly, tak bych řekl, že ačkoliv to výsledkově vypadá hrozně, tak nějaký úplně brutální rozdíl a jednoznačné zápasy jsem tam neviděl. Za mě byla škoda, že Dukla neurvala ten první zápas, kdy to dotáhla až do nájezdů. Určitě by to Olomouc trochu nahlodalo a Duklu povzbudilo. Pak už se ale asi čím dál víc začalo projevovat to co se řeší roky. Dobití, unavení Jihlaváci proti odpočaté (psychicky i fyzicky) a dobře připravené Olomouci. Navíc úzký kádr Dukly, všechny zápasy v Olomouci, ambice na postup minimální. Tohle jinak než jasnou výhrou pro Olomouc skončit nemohlo.

Myslím, že i v rozhovoru s P. Neumannem to zaznělo docela jasně, v tuto chvíli není asi ani jeden tým v Maxa lize připravený a nastavený až tak dobře, aby si pro ten postup vysloveně šel. My i Gotyš a vlastně ještě Prostějov jsme šli se pokusit soutěž vyhrát a pokusit se v baráži o zázrak a hlavně nabrání zkušeností. Poruba o tom asi možná taky tak trochu snila. No a Dukla asi aniž by v to doufála to dokázala. Ale v té baráži to byl už pro ní, tak jako loni pro nás a předloni pro Gotyš strop.

Dokud se ten systém soutěží a baráže trochu nezmění, nebo dokud my, Gotyš, Dukla, Poruba, Chomutov, ???, nezvedne svůj rozpočet ještě o nějaký desátek nahoru, nepřivedeme ještě kvalitnější hráče, tak nemá cenu brečet nad nějakou nespravedlností.

Tak teď nevím jestli se Kokino Lukyno konečně po čtrnácti dnech uklidnil a jeho příspěvek poprvé dává aspoň trochu smysl, nebo jestli se Muskovi v Americe narodil další syn .

Plha: myslím, že většina soudných lidí, jak píšeš, to vidí tak jak píšeš. Tedy, že tým je kvalitní a měl by se prát o nejvyšší příčky, o baráž. Klub postupnými krůčky se posouvá lehce nahoru a to zázemí a vše kolem je sice na top úrovni první ligy, ale k těm extraligovým ještě něco přeci jenom chybí. Proto jsou ambice kladeny na to, pojďmě se porvat o titulu a v baráži to "zkusit".

Proto moc nerozumím té Tvé větě: "Ale může se jim člověk divit, že jsou na_raní, když se řeklo, že přece postup?" ... Naopak si myslím, že především Petr Neumann ve svých vyjádřeních jakékoliv "velkohubé" cíle mírnil a stavěl se k cílům naprosto střízlivě a zodpovědně, viz. letošní předsezónní tiskovka: "Na třetí pokus jsme vyhráli soutěž a měli jsme tu čest si zahrát baráž. To nám dává závazky. Celý tým je nastavený na to, se vší pokorou k soupeřům, abychom tento úspěch zopakovali. Sezonu máme ekonomicky zajištěnou. V tuto chvíli jsme překonali historicky výsledek v počtu prodaných pernamentek. Mantinely jsou již připraveny, děkujeme městu. Nic už tedy nebrání k tomu, abychom baráž odehráli tady. Viděli jsme ten střet s extraligou, kdy si myslím, že jsme měli špičkový tým na první ligu. Zájem o postup tady je, ale je to také o zázemí. Připravujeme plán, aby se sportovní ambice a rozvoj klubu včetně zázemí tak nějak propojil."

Nepřijde mi, že by byl někdo v klubu tak naivní, aby se současnými prostředky, kádrem a zázemím vyloženě "bubnoval" na postup. Je to spíše zbožné přání některých fanoušků, pro které je extraliga alfou a omegou všeho. Ale postoupit tam nepřipravení, plácat se na chvostu, tak to tomu klubu dají sežrat nejvíce.

Robe a další klíčoví partneři jsou super a velké díky za jejich finanční podporu klubu. Díky nim tady máme pravidelně hokej na nejvyšší úrovni první ligy. Ale pokud se chceme přeci jenom o ten ne už jenom krůček, ale krok posunout výše, tak přeci jenom musíme zapracovat na všech frontách. Od ekonomiky, přes mládež (tady prostě zaostáváme jak za Jihlavou a GT, ale třeba i takovým Přerovem), tak na celkovém zázemí klubu. Ale o tom přesně už před sezónou právě P. Neumann mluvil.

Vidím kolik lidí, kteří odchodí každý zápas a snaží se tým podporovat a fandit dokáže přijmout prohru a fandit dál. A pak vidím kolik se najde hlupáků, kteří neustále jenom nadávají a kritizují všechno a všechny, bez jakékoliv pokory a přihlédnutí ke kvalitám soupeřů. Ano, letos se to nepovedlo, prohrané semifinále, byť třeba až v sedmém zápase je pro nás ne úspěch, ale věřím, že kolikrát horší výsledek týmu může dát do budoucna víc, než pocit uspokojení s opakovaných výher.

Po letech, kdy jsme každou sezónu měli vždy o kousek lepší než tu minulou přišla sezóna, kdy jsme udělali krok zpět. Dá se pochopit, že lidi jsou namlsaní a toužící po úspěchu a že když se ten pak nedostaví, tak že smutek přehluší frustrace. Některé nářky dokážu pochopit, ale některé výlevy fakt asi nepochopím nikdy.

Sezóna nekončí úspěchem, ale myslím, že ani nekončí vyloženým neúspěchem. Dukla nám ukázala hodně mezer a nedostatků, na kterých bude zapotřebí zkusit zareagovat. Je jasné, že dojde k částečné obměně kádru a asi nejen jeho . Doufejme proto ve šťastnou ruku, opravdové okysličení a navrácení se na ty úplně nejvyšší příčky. Sezóna 25/26 ale určitě nebude snadná, dá se předpokládat, že do toho trochu výrazněji šlápne Chomutov, v nové hale, pokud vše klapne, bude chtít hrát ještě lépe Dukla. Gottwaldov, i když letos opět uhraje minimálně finále, tak se taky bude chtít posunout v kvalitě směrem nahoru. Do toho všechny ty Litoměřice, Poruby, Třebíče.

Na letošní finále jsem zvědavý, osobně si myslím, že pokud Dukle nedojde dech, tak že podobně bude větrat i GT. Od GT očekávám, že se poučí z našich chyb a že to budou trochu více řezat. V samotné baráži pak budu fandit prvoligistovi ať už to bude Dukla, nebo Géčka. Ne, že bych měl něco proti Olomouci, ale byl bych rád, aby někdo ukázal, že ten rozdíl není až tak obrovský jak si někteří myslí a že ty šance nejsou limitně se blížící nule.

FansBPH: přemýšlím, kdy jsem ti šlápnul na kuří oko, že si mě tu bereš do huby po každé chybě Šimona Janáčka? Ano před druhým gólem fauloval on, udělal to řekněme trochu naivně, ale ono to bránění Čagyho, když se rozjede není zrovna prdeI. Mimochodem, dám ruku do ohně, že kdyby takový faul udělal Jihlavák na Šmerhu, že by se rozhodně nepískalo . Tady to Čagy prostě udělal zkušeně, aniž by byl nějak zatažen Šimonem, tak sebou škubl a rozhodčímu to krásně prodal. Když se pak chvíli později pokusil právě Šmerha prodrat zahákování Vosvíkem, tak šel ještě sám ven za vražení do barana .

Lukyno: a ty si fakt nepřipadáš jak úplně hloupá fňukna? Není ti trapně? Ano, Jihlava postoupila zaslouženě, vyhrála o zápas víc, ale stejně tak to mohlo dopadnout i opačně. Řekni mi jenom prosím tě, jak by jsi jako Jihlavák hodnotil ten páteční zápas, kdy jsme Duklu dvě třetiny nepustili prakticky do ničeho? Pět střel ve druhé, pět střel ve třetí. My jsme dneska prakticky do poslední minuty drželi naději na vyrovnání, drželi jsme Duklu pod tlakem v pásmu, vytvářeli jsme si střelecké příležitosti, tlačili se do brány. Neříkám, že tam byly nějaké vyložené tutovky, ale proti tomu, co jsme my v pátek nedovolili Dukle, tak nám Dukla dovolila ještě až až.

Lukyno: žádné důvody jsi nenapsal, jenom ses tu několikrát vytrousil. Bergeron super, hodně lidí ho tu mělo rádo, já taky, ale ten by nám to nevyhrál. Navíc svým způsobem ho dobře zastoupil podobný bojovník Matějček a hlavně Šmerha.

Prostě se na to podívej střízlivě, uznej kvalitu a perfektní taktickou připravenost Dukly. Sláva vítězům, čest poraženým. Hrdí když se vítězí, věrní když se nedaří. Ale ty jsi naprosto ubohá, ubrečená fňukna, co si myslí, že úspěch máme něčím "předplacený". Nemyslím si, že by někdo z hráčů dneska něco vypustil a neodmakal to do posledních vteřin.

Že se vždy po nějaké významnější prohře musí vynořit nějaké nové ufňukané Lukyno a zanechat tu své "kokino"... Kdyby vlastně kokino, ale spíš kokin plný pytel.

Lukyno: řekni mi ty trapáku, že tys jezdil roky po výjezdech a máš odhozených desítky sezón, když tu kňučíš jak prvnička a absolutně nedokážeš zkousnout, že tě někdy může porazit i papírově slabší soupeř. Navíc s Jihlavou to bylo každý rok podobné a každý rok o detailech.

Lukyno: Zabusovs když má den je super... A když ty nemáš den tak je pomalý a hrozný i s dědkama v lajně Hrňou a Prokešem, že???

Dneska perfektně odvedená práce, snad z ogarů spadl ten příšerný tlak a nervozita a dneska si ten zápas konečně užili. Samozřejmě pomohl výborný začátek zápasu. Myslím, že až na druhou půlku první třetiny jsme měli zápas pod kontrolou a Duklu jsme do ničeho výrazného nepouštěli. Druhá a třetí třetina na podtrženou jedničku. Přijde mi, že takový ten účelný, "škaredý" hokej kdy výborně bráníme střední pásmo a účelně vyndáváme puky z toho obraného nám jde výborně. A přitom ho během sezóny nemáme ze zápasů natrénovaný vůbec. Dukla za dvě třetiny 11 střel.

Super ogaři, díky a v neděli plynule navázat na dnešní výkon a urvat čtvrté finále v řadě.